Ondrej ([info]ondrej) wrote,
@ 2009-06-23 10:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Tehran calling

Možná jste slyšeli o tom, že po sobotním masakru západní ambasády přijímaly zraněné demonstranty, kteří se báli jít do nemocnic.
Dneska jsem dostal mail od jednoho zaměstnance naší ambasády. Celá záležitost je podle něj matoucí internetová kampaň, která nemá reálný základ.
"Následující je z přímých diskuzí se zástupci ambasád, které jsou pravidelně  v podobných zprávách zmiňovány:

1) ŽÁDNÁ, opravdu ŽÁDNÁ ambasáda v Teheránu nepřijímá zraněné demonstranty.
2) Žádná ambasáda neregistruje žádosti o ošetření od demonstrantů.
3) Ambasády nejsou vybaveny patřičným zdravotnickým vybavením a zázemím. Ani personálním, ani technickým.
4) Dle Vídeňské úmluvy o diplomatických stycích ošetřování demonstrantů nepatří mezi aktivity diplomatických misí. Přijímající stát by to dle některých interpretací mohl považovat za vměšování do vnitřních záležitostí.
...a zpraktického hlediska:
5) V době pořádání demonstrací (pozdní odpolední hodiny) jsou ambasády většinou zavřeny. Nemá, kdo by zraněným případně otevřel.
6) Ambasády západních zemí patří k nejstřeženějším a nejsledovanějším objektům v Teheránu ze strany íránských bezpečnostních složek. Udržování kontaktů se západními diplomaty přivedlo už některé Íránce do problémů či rovnou do kriminálu.

Racionálně uvažující zraněný demonstrant nebude riskovat návštěvu ambasády, kde mu příliš nemohou pomoci. Jinými slovy, teheránské nemocnice a kliniky jsou určitě bezpečnějším místem pro Íránce, než západní ambasády.

Jinak informace, že íránské bezpečnostní složky objíždějí nemocnice a "vyzvedávají" zraněné a bohužel i mrtvá těla (!) je bohužel pravdivá.

Zbytek výplod pravděpodobně aktivistických Íránců, žijících v severní Americe. Zpráva zní dobře a vyvolává výborný ohlas. Ambasády zmiňovaných zemí včetně naší jsou pravidelně obzvláště e-mailem bombardovány žádostmi "o poskytnutí pomoci chudákům demonstrantům".

(Pozn.: Nejklidnější je v tomto případě španělský kolega - Íránci jim totiž odstřihli ambasádní internet...).

Omlouvám se za hrubku v titulku, ale nejde to zeditovat.
 

 


Может быть вы слышали, что после разгона демонстраций в субботу западные посольства в Тегеране принимали и лечили раненных демонстрантов. В том числе и наше. Сегодня я получил от одного своего знакомого, который там работает, письмо, в котором просит развеять этот слух.

Из прямых дискуссий с посольствами, которые упоминаются в сообщениях:
1) НИКАКОЕ посольство не принимало раненных демонстрантов
2) В никакое посольство не поступали обращения от раненных демонстрантов
3) Посольства не оснащенны ни медицинской техникой, ни персоналом.
4) Согласно Венской конвенции лечение демонстрантов не входит в перечень действий дипломатических миссий. Согласно некоторым интерпретациям бы принимающее государство могло считать подобные дейтсвия вмешиванием во внутренние дела.

и с практической стороны
5) Во время демонстраций (ранний вечер) посольства обычно закрыты. Попросту некому демонстрантам открыть.
6) Посольства западных стран одни из самых охраняемых и наблюдаемых со стороны иранских силовых служб обьектов в Тегеране. Из-за поддерживания связей с посольствами у многих иранцев были большие проблемы, некоторые попали за решетку.

Рационально думающий раненный демонстрант не будет рисковать посещение охраняемого посольства, где ему не смогут слишком помочь. Другими словами, для иранцев тегеранские посольства и поликлиники гороздо более безопасны чем западные посольства.

Но информация, что иранская полиция обьезжает больницы и забирает раненных и даже мертвые тела (!) к сожалению правдивая.

Всё остальное выдумка, наверное иранцев из северной Америки. Новость звучит хорошо и вызывает сильный отклик. Посольствам упоминаемых стран постоянно приходят мейлы с просьбой помоч несчастным раненным демонстрантам. В этом смысле самым спокойным является наш испанский коллега - им иранцы вообще отключили интернет в послоьстве.

Перевод мой, извиняюсь за корявость - спешил.



(36 comments) - (Post a new comment)


[info]kouzdra
2009-06-23 10:14 am UTC (link)
Но информация, что иранская полиция обьезжает больницы и забирает раненных и даже мертвые тела (!) к сожалению правдивая.

Вообще-то было бы странно, если бы она этого не делала: в большинстве (если не во всех) государств больницы обязаны сообщать в полицию о людях с ранениями и, тем более, трупах с признаками насильственной смерти. На предмет расследования.

Тут расследование, понятно, будет с политическим подтекстом - но сама мера - рутинная.

(Reply to this) (Thread)


[info]gaz_v_pol
2009-06-23 08:25 pm UTC (link)
В России если при больнице есть морг, то тело забирают только в исключительных случаях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ondrej
2009-06-23 09:15 pm UTC (link)
Так комментарий, насколько я понимаю, был про необходимость сообщать про случаи подозрительных ранений полиции. Такая норма и в России, и в Чехии, и в США. Другое дело забирать раненных или трупы в военные госпитали, где их потом уже никто не найдет.

(Reply to this) (Parent)


[info]jsn
2009-06-23 10:16 am UTC (link)
для меня с самого начала как-то диковато звучит эта история про приём посольствами пострадавших. то есть сотрудников посольства, в свободное от работы время, что-нибудь там полезное делающих вне территории посольства, довольно легко себе представить. но массовый приём антиправительственных демонстрантов на территории посольства -- это ж нехилое дипломатическое заявление, наверное.

(Reply to this) (Thread)


[info]ondrej
2009-06-23 10:53 am UTC (link)
Ну да, это похуже вывоза финского мальчика в дипмашине. Но популистские заявления уже начали звучать.
Italy is willing to open its embassy in Tehran to wounded protesters
in coordination with other European nations, the Italian Foreign
Ministry said in a statement on Monday.
Italy's initiative follows Sweden's move to look into whether European
Union nations can coordinate a plan to open their embassies to
demonstrators, the ministry said. (Reporting by Roberto Landucci)

Но это чисто для домашнего потребления, его бы дипломаты сьелы на месте.

(Reply to this) (Parent)


[info]caedera
2009-06-23 11:20 am UTC (link)
точно! у дипломатов хобби новое модное - медицинско вспоможениеХ))) в первую смену работа, во вторую - хобби, там же, на месте.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jsn
2009-06-23 11:33 am UTC (link)
как раз хобби-то, как я понимаю, вполне себе стандартное для прогрессивистских дипломатов в горячих точках. то есть я не проверял, но подозреваю, что ненулевой процент посольских в юности опыта набирался во всяких там корпусах мира и проч.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]caedera
2009-06-23 04:40 pm UTC (link)
гмгм.. может быть, но лично я знаю молодых "дипломатов" исключительно гламурных блондинок/папенькиных сынков8((( надеюсь, у меня неправильная выборка))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ondrej
2009-06-23 04:48 pm UTC (link)
Бывают и другие. Я ведь тоже когда-то для МИДа работал :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]caedera
2009-06-23 05:27 pm UTC (link)
пасиб. я очень рада. а то уже всех дипломатов априори в чинуш и карьеристов записала))

(Reply to this) (Parent)


[info]maximkoo
2009-06-23 10:31 am UTC (link)
Nemate-li nic proti, okopiruji k sobe.

(Reply to this) (Thread)


[info]ondrej
2009-06-23 10:46 am UTC (link)
Žádný problém.

(Reply to this) (Parent)


[info]ostap
2009-06-23 11:38 am UTC (link)
Вот это ты как объяснишь:

"В чешском посольстве в Тегеране сказали, что не могут дать информацию о количестве раненых, потому что их телефон прослушивается."?

(Reply to this) (Thread)


[info]ondrej
2009-06-23 11:57 am UTC (link)
А это откуда?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ostap
2009-06-23 12:08 pm UTC (link)
Одна журналистка звонила.

(Reply to this) (Parent)


[info]ostap
2009-06-23 12:10 pm UTC (link)
Ей посоветовали с такими вопросами обращаться в МИД, а в МИДе, разумеется, сказали, что ничего подобного, никаких раненых, о чём Вы вообще?

(Reply to this) (Parent)


[info]ostap
2009-06-23 11:46 am UTC (link)
Ещё вопрос - какая у тебя степень знакомства с этим человеком?

(Reply to this) (Thread)


[info]ondrej
2009-06-23 11:59 am UTC (link)
Неплохая, я его знаю с тех пор, когда он был докторандом на фсв и он одноклассник коллеги, которая у нас занимается Ираном. И он помогал ей, когда он там теперь была.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ostap
2009-06-23 12:09 pm UTC (link)
Вопрос в том, насколько он станет доверять тебе информацию, которая по дипломатическим соображениям не должна бы публиковаться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ondrej
2009-06-23 12:16 pm UTC (link)
Так если бы он не хотел говорить, то он бы мог отписаться. А тут он скорее чувствуется, что его достали с всеми расспросами про очевидную для него вещь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ostap
2009-06-23 12:22 pm UTC (link)
Тоже логично.

Ещё вопрос - ты ему писал письмо с вопросами или он сам тебе это письмо прислал, без твоего обращения?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ondrej
2009-06-23 12:36 pm UTC (link)
Коллега ему прислала цитату, которою я Джейсону выше цитировал. Ответ, начинался словами (осторожно, рассыпалась кодировка)
díky za podne(t, málem bych to pr(ešel. Myslíš, že bys mohl ne(jak rozšír(it informaci (aspon( po c(eských médiích), že se jedná o matoucí internetovou kampan( (pu*vodne( twitter, nyní i snad facebook), která nemá nejmenší reálný základ. Není na tom ani zrnko pravdy a to, že italský populista není schopen racionálních výroku*, me( nepr(ekvapuje.
и заканчивается myslím, že máš c(lánek a já u Tebe tatranku.


(Reply to this) (Parent)


[info]ostap
2009-06-23 12:34 pm UTC (link)
И в догонку - это лично тебе письмо или списку адресатов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ondrej
2009-06-23 12:37 pm UTC (link)
Мне и коллеге, которая ему прислала ссылку на итальянцев. Я был в копии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ostap
2009-06-23 12:39 pm UTC (link)
Ага, спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]ostap
2009-06-23 12:14 pm UTC (link)
Меня в этом письме настораживают три вещи:



1. "В никакое посольство не поступали обращения от раненных демонстрантов" - Не верю. Слух (если даже это просто слух) настолько распространён, что какие-то люди просто наверняка идут в посольства за помощью.

2. "Во время демонстраций (ранний вечер) посольства обычно закрыты. Попросту некому демонстрантам открыть." - это откровенная неправда. В посольствах всегда кто-то есть, и в выходные, и ночью. Они официально не работают, но звонок на двери установлен и открыть всегда есть кому.

3. "Рационально думающий раненный демонстрант не будет рисковать посещение охраняемого посольства, где ему не смогут слишком помочь. Другими словами, для иранцев тегеранские посольства и поликлиники гороздо более безопасны чем западные посольства." - это тоже неправда. Очень много говорят о том, что в Тегеране раненых из больниц забирает полиция. Даже, если это слухи, это слухи очень распространённые и раненые именно что не рискуют идти в больницы. Посольства, в которые полиция зайти не может, кажутся им гораздо более надёжным убежищем.


Короче, письмо фактически полностью совпадает с официальной редакцией МИДов. Вопрос в том, достаточно ли этот человек тебе доверяет, чтобы признаться в действиях, которые могут вызвать дипломатический скандал.

(Reply to this) (Thread)


[info]ondrej
2009-06-23 12:32 pm UTC (link)
2. Не факт. Например в чешском посольстве в Киеве вечером и ночью нет никого. Там только номер телефона службы. Плюсь то, что если около двери сидит охранник, это ещё не означает, что он имеет право открыть дверь без санкции дежурного дипломата.
3. Так про то, что из больниц полиция забирает, он сам пишет, что правда. Но с другой стороны он прав, что не слишком рационально ходить в посольство. Если ты ранен легко, то можно надеяться, что тебя перевяжут и отпустят домой перед приездом полиции. А ходить окровавленный к посольству, где точно знаешь, что там камера и что перед дверями стоит полицейский наряд, не слишком умно.
А если ранили тяжело, то тогда к посольству везти совсем смысла нет, большинство посольств не имеют даже своего врача.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ostap
2009-06-23 12:39 pm UTC (link)
Я не про охранника.

Если ранили тяжело, то конечно.

(Reply to this) (Parent)


[info]ostap
2009-06-23 09:15 pm UTC (link)
ЗЫ - ты посольство с консульством не путаешь? Если ночью нет дипломата, то должна быть, как минимум чешская охрана, причём с офицером. Там секретные документы хранятся, в посольстве. Ни за что не поверю, что чехи оставляют их наедине с иностранными охранниками.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ondrej
2009-06-23 09:31 pm UTC (link)
Да вроде не путаю, там обычно сидит на ресепшионе наш человек, который переключает звонки. Но без права кого-то впустить. Плюс обычно в здании посольства живет радист, которого бы если что разбудила бы сигнализация. Но например в Тбилиси ночью не было вообще никого.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ostap
2009-06-24 10:00 am UTC (link)
На демонстрацию пойдёшь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ondrej
2009-06-24 10:15 am UTC (link)
Я надеюсь успеть.

(Reply to this) (Parent)


[info]vnevremeny
2009-06-23 01:18 pm UTC (link)
Скорее склонна верить тому, что посольства раненых НЕ принимали, чем тому, что, рискуя нарваться на дипломатический скандал, делали это. Да и без санкции МИДов своих стран такие действия вряд ли возможны. Не говоря уже о тм, что действенную медицинскую помощь оказать почти нереально, а предоставлять убежище тяжело раненым людям, которые без таковой помощи могут умереть на территории посольств - по меньшей мере странно...

(Reply to this) (Thread)


[info]caedera
2009-06-23 04:41 pm UTC (link)
согласна.

(Reply to this) (Parent)


[info]ostap
2009-06-24 12:37 am UTC (link)
Русская девушка, которая живёт в Тегеране (замужем за иранцем), пишет (под замком), что посольства действительно принимают раненых, но никак это не афишируют.

(Reply to this)


[info]ostap
2009-06-24 12:53 am UTC (link)
И вот ещё:

The Austrian foreign ministry also said it had been contacted by non-governmental organisations and that anyone injured would receive first aid at its embassy in the Iranian capital, but stressed no-one had yet sought assistance.

Так что австрийцы точно принимают, а если чехи не принимают, то я завтра на фейсбуке предложу бомбить МИД, посольство и конкретно твоего респондента письмами. Адрес в личку кинешь? :)

(Reply to this)


(36 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…